23 июня в РИА «Новости» состоялась пресс-конференция Л.Н. Глебовой «Итоги ЕГЭ основной волны»

💬 (0)

26.06.2009

23 июня в РИА «Новости» прошла пресс-конференция руководителя Федеральной службы по надзору в сфере образования и науки Л.Н. Глебовой на тему: «Итоги ЕГЭ основной волны».

Видеозапись: 

Текст конференции:

Ведущий. Гости, коллеги, мы рады приветствовать вас в пресс-центре Российского агентства международной информации РИА-Новости. Начинаем пресс-конференцию. Тема сегодняшней встречи: «Итоги Единого государственного экзамена основной волны». Прежде чем я представлю наших сегодняшних собеседников, обращаюсь к вам с большой просьбой: коллеги, прошу выключить звук у мобильных телефонов и соблюдать тишину.

С удовольствием представляю наших сегодняшних гостей, это руководитель Федеральной службы по надзору в сфере образования и науки Любовь Глебова, директор федерального центра тестирования Сергей Пономаренко, а также заместитель директора федерального института педагогических измерений Галина Ковалева. Я предоставляю слово Любовь Николаевне. Пожалуйста, просим вас выступить. Включите микрофон.

Глебова. Уважаемые коллеги, я сделаю сообщение, а далее все вопросы, которые интересуют вас, кроме той информации или по уточнению той информации, которая была в сообщении, вы зададите, чтобы мне понять, какие вопросы требуют более предметного разъяснения. Буду полагаться на вашу чувствительность с точки зрения интереса к этим вопросам.

Итак, уважаемые коллеги, закончилась государственная итоговая аттестация выпускников 2009 года средних школ, которая впервые в этом году проходила в форме Единого государственного экзамена в соответствии с законом «Об образовании», который был введен в действие с 1 января 2009 года. На сегодняшний день закончены выпускные испытания в форме ЕГЭ, которые прошли во всех 83 субъектах Российской Федерации, а также в 52 странах, где находятся образовательные учреждения, в которых выпускаются учащиеся. На сегодняшний день прошли испытания по всем 14 общеобразовательным предметам или 11, если считать все 4 иностранных языка за один иностранный язык. Общее количество участников ЕГЭ в 2009 году составило 994669 человек. Из них выпускников этого года 930 тысяч. Всего в течение этого периода было проведено 3 миллиона 234 тысячи 467 экзаменов для этого количества участников. Два обязательных предмета – по русскому языку и по математике сдавали у нас все выпускники. По результатам этих сданных двух предметов выпускники получали или не получали право получить аттестат зрелости. На сегодняшний день среди тех, кто не сдал два предмета и не подтвердил свое право получить аттестат зрелости 2,2 % выпускников, порядка 20 тысяч от общего количества выпускников. Среди тех, кто не сдал один предмет русский язык количество не сдавших было на первый день 6% от числа сдававших. Все они воспользовались правом, определенным в положении о государственной итоговой аттестации пересдать этот предмет. И 17 июня была пересдача русского языка. В результате этой пересдачи 83% пересдававших изменили свою оценку и перешли минимальный порог, который необходим для получения аттестата.

Результаты по математике обрабатываются и будут предъявлены Рособрнадзором к 25-26 июня, то есть на этой неделе. Соответственно, на сегодняшний день можно говорить о том, что наблюдается также следующая тенденция по выбору добровольных предметов, что представляется собой картину ожиданий, на какие специальности пойдут наши ребята, выпускники 2009 года. Среди выбранных предметов они распределились следующим образом. Большее количество детей после обязательных экзаменов привлекло обществознание, его сдавало 445 тысяч человек, то есть практически половина всех выпускников этого года. Следующим по степени привлекательности для выпускников оказалась физика, которую сдавали почти 195 тысяч выпускников. Далее интерес распределился следующим образом: биология, иностранные языки, информатика, литература, география. Таким образом, наименьшее количество ребят у нас сдавало географию, их было 33 с небольшим тысячи, а максимальное количество сдавало у нас обществознание, почти половина выпускников. Это, собственно, может спрогнозировать то, какие специальности выбрали ребята для поступления в высшие учебные заведения нашей страны. Выбор обществознания в таком количестве свидетельствует о том, что половина выпускников этого года выбрали специальности с направлением гуманитарного цикла.

Надо сказать, что большее количество по сравнению со всеми прошлыми годами пришло ребят на физику, что означает, что одна четверть выпускников, а ровно столько у нас составляет те, кто пришли на физику, предполагает связать свою жизнь с выбором технических специальностей. Я напоминаю о том, что в этом году Рособрнадзор предоставил возможность выпускникам, которые после окончания первой волны решили попробовать свои силы в другой специальности, на что у них нет сданного предмета в первой волне, то они могут в этом году заявиться на досдачу. Если, к примеру, предмет не был сдан в первой волне, то право попытаться его сдать есть во второй волне. Только не путать с «пересдать». Право пересдать и улучшить свою оценку у выпускников по добровольно выбранным предметам нет. А сдать другой предмет, который не сдавали в первой волне, такую возможность выпускники этого года получили в соответствии с решением Рособрнадзора. Соответственно, можно посмотреть по представленным данным, что не самые лучшие результаты у нас оказались по информатике. 11,4% выпускников, которые пришли сдавать этот предмет, не преодолели границу минимального балла, 10 % с небольшим не преодолели минимальную границу по географии. Из иностранных языков самым сложным оказался для выпускников немецкий, его границу не преодолели также более 10% выпускников. Границу по химии не преодолели 9% учеников. И границу по истории не преодолели 8,7%.

Обращаю ваше внимание, что фактически в данном случае определение минимальной границы по этим добровольно выбранным предметам означает невозможность поступления в ВУЗы на те специальности, где требуется изучение этих предметов. Я бы обратила внимание на то, что требования к качеству абитуриента, который придет для получения той или иной специальности и в дальнейшем выйдет у нас специалистом на рынок труда, определяется именно здесь. Было точно сказано, что это количество людей по этим предметом не готовы к освоению той профессии, которую они выбрали.

Среди нарушений, которые хотелось бы отметить, которые стали центром внимания в ходе проведения ЕГЭ в 2009 году в первую очередь хотелось бы сказать, что по процедуре технического и технологического обеспечения проведения экзаменов за весь период в комиссию было подано 24 апелляции со всей страны из 8 субъектов Российской Федерации. По всем 24 апелляциям была проведена работа и, соответственно, все изменения носили характер текущего решения. Ни одно из нарушений, ни одно из технических неполадок, ни одно действие не повлияло на проведение ЕГЭ и на возможность поставить под сомнение результаты в связи с технологией проведения ЕГЭ. Всего на сегодняшний день в апелляционные комиссии субъектов Российской Федерации поступило 42052 апелляции, что составляет 1,3% от общего числа сданных экзаменов. Все эти апелляции связаны с оспариванием результатов, которые получили в данном случае те, кто подал эту апелляцию. Соответственно, во-первых, эта цифра не конечная в связи с тем, что апелляцию еще имеют право подать те выпускники, которые получат результаты по физике и по истории, обработка которых завершилась вчера. Соответственно, в течение двух дней ребята получают результат и у них есть еще есть три дня на апелляцию по этому решению.

Далее есть возможность подать апелляцию на результаты, которые получат пересдававшие математику 20 июня, которые сегодня еще не получили результаты. Тем не менее, сегодня можно твердо говорить о той тенденции, которая устоялась: чуть более 1% апелляций, которые связаны с полученными результатами. Далее надо сказать, что всего в России на данный момент из числа поданных апелляций удовлетворенных апелляций 8048 по отношению к 42 тысячам, что означает, что либо конфликтные комиссии, рассматривая результаты работы экспертов по оценке части С пришли к другим результатам, либо были подтверждена или не подтверждена правильно или неправильно считанная информация по результатам частей А и Б, или подтверждены с точки зрения возможности учесть как такой знак, так и другой. Соответственно, можно сказать о том, что, во-первых, апелляционные процедуры имеют свою результативность, во-вторых, безусловно, надо отметить, что, все-таки, апелляционными процедурами на сегодняшний день воспользовалось небольшое количество выпускников и родителей, что, скорее всего, говорит о недоинформированостях своих возможностей теми, кто анализирует свои результаты.

Итак, среди недостатков первое по статистике по количеству апелляций, второе, в ходе проведения процедур ЕГЭ в 2009 году ответственными за контроль, как и за организацию процедуры являются субъекты Российской Федерации. Рособрнадзор, безусловно, мониторит ситуацию, смотрим на типичные нарушения, мы обращаем внимание на те нарушения, которые являются вопиющими или являются предметом повышенного внимания общественности. И безусловно, для себя, анализируя перечень того, что происходит в регионах, имеем перед собой картинку, что, наверное, самым главным нарушением, самым массовым является использование участниками ЕГЭ мобильных телефонов во время сдачи ЕГЭ. Безусловно, мы фиксируя таким образом и анализируя работу субъекта Российской Федерации по поводу организации и проведения ЕГЭ, особенно в пунктах приема ЕГЭ, представляем каждому субъекту возможность отчитаться по фактам зафиксированных выходов с их территории с мобильных телефонов в сеть Интернет во время проведения экзамена. По всем фактам, которые у нас зафиксированы в режиме он-лайновой жизни во время экзаменов будут даны объяснения от организаторов в тех аудиториях, из которых посылались сигналы. Соответственно, я напоминаю о том, что в кодекс об административной ответственности были внесены возможности, связанные с административной ответственностью тех людей, которые отвечают за процедуру ЕГЭ, вплоть до дисквалификации этих людей, отстранения от возможности профессии. Соответственно, в силу этот административный кодекс вступает с 1 декабря 2009 года. На сегодняшний день во всех органах самоуправления РФ, в которых зафиксированы такие факты, есть необходимость разобраться по каждому случаю с организаторами. Мы сделаем эту информацию, безусловно, публичной с той точки зрения, какие меры предприняли субъекты РФ к тем, кто позволял нарушать процедуру ЕГЭ, оказывая тем самым медвежью услугу самим ребятам, потому что их результат становится, как минимум, спорным, если такие факты зафиксированы непосредственно во время процедуры.

Отмечались факты и поступали сообщения об использовании положения должностных лиц в целях обеспечения высоких результатов ЕГЭ. Те зафиксированные в ходе проведения ЕГЭ случаи, которые широко известны общественности и достаточно известны на уровне субъектов тем органам, которые обеспечивают за этим контроль, надо сказать, что в этом году органы внутренних дел очень внимательно отнеслись к своему участию в организации и проведении процедур ЕГЭ, и мы знаем, что в субъектах РФ достаточно контролировалась ситуация. Другой вопрос, что там, где такая медвежья услуга по отношению к ребятам оказывалась, безусловно, это может быть связано только с желанием обмануть самого себя. Я лишь напоминаю, что никакого тотального контроля со стороны федерального центра, со стороны Рособрнадзора, замещающего контроль на субъектовом уровне, не будет. Мы будем мониторить ситуацию, будем делать публичными такого рода отчеты. По итогам проведенного ЕГЭ мы планируем в августе сделать доклад на всех августовских конференциях по тому, какой результат показал ЕГЭ. Безусловно, предполагаем, что это не только количественные или какие-то статистические данные, а это тот анализ, который должен провести субъект с нескольких точек зрения. С точки зрения готовности региональной системы образования к обучения выпускников на том уровне, который обеспечен в тех требованиях, которые содержатся в ЕГЭ, насколько готовы преподаватели к тому, чтобы обеспечивать такой уровень знаний, который предполагает в дальнейшем высокий уровень результата на ЕГЭ. Безусловно, вопрос управления системой образования. На самом деле, мне кажется, важнейший вопрос, это вопрос содержания образования и вопрос соответствия того содержания тем требованиям, которым на данном этапе нашего развития предъявляется. Мне кажется, что главный вывод, который можно сделать из данных результатов, в первую очередь, заключается в следующем. Тезис о том, что система образования дает не качественное образование, не подтвердился. У нас нет снижения качества образования, у нас есть повышение требований к этому качеству. И повышение требований к этому качеству реализовал ЕГЭ. И с этой точки зрения его результаты сегодня были вам представлены. Пожалуйста, коллеги, какие-то вопросы или какие-то неосвещенные части вопросов, наверное, интересуют.

Ведущий. Спасибо, Любовь Николаевна. Коллеги, приступаем к сессии вопросов и ответов. Сергей Николаевич Пономаренко и Галина Сергеевна Ковалева также готовы ответить на ваши вопросы. Я поэтому напоминаю их должности, поскольку они не были объявлены в анонсе. Господин Пономаренко директор федерального центра тестирования, Галина Ковалева заместитель директора федерального института педагогических измерений. Это ведомства, которые непосредственно принимали участие в реализации программы ЕГЭ. Пожалуйста, ваши вопросы. Просьба пользоваться микрофоном и называть СМИ, которое вы представляете. ИТАРТАС первый вопрос, прошу.

Корреспондент. Любовь Николаевна, скажите, когда выпускники получат свидетельство о ЕГЭ.

Глебова. Каждый регион имеет по этому поводу самостоятельное право, но понятно, что общей меркой по этому поводу является завершение всех апелляционных процедур для тех, кому нужно выдавать свидетельство по результатам апелляционных процедур. Те, кто не находится в апелляционных процедурах, по итогам обработки физики и истории, если они в нем принимали участие, могут получать свидетельства по мере сдачи. Соответственно, каждый субъект РФ решает самостоятельно по форме и по сроку выдачи этих свидетельств.

Ведущий. Пожалуйста, журнал «Раша Профайл», Дмитрий.

Дмитрий. Извините, вы не могли бы объяснить. Я так понял, что в этом году, те, кто сдал ЕГЭ, вчерашние школьники могут посылать документы в несколько ВУЗов, правильно?

Глебова. Да.

Дмитрий. Не может ли при этом возникнуть какая-то путаница, неразбериха, когда человек послал документы, а потом выяснилось, что он учиться не хочет. И все-таки, по какому принципу будут студенты зачисляться? Просто по результатам ЕГЭ? Все хотят поступать, скажем, на мехмат. У них там, правда, будут дополнительные какие-то еще собеседования, а обычный ВУЗ, у которых собеседований нет, у кого лучше, тот и пройдет?

Глебова. Давайте по частям. В вашем вопросе содержатся понятные две части. Первая, действительно, выпускник этого года может свои результаты разослать в несколько ВУЗов. В перечне документов содержатся копии тех документов, которые необходимы для подачи, для фиксирования себя абитуриентом этого ВУЗа. Фактом подтверждения этого его желания учиться именно в этом ВУЗе становится подача оригинала документа. То бишь 25 июля у нас заканчивается срок, когда ребята могут подавать свои документы. Соответственно, по итогам этой подачи каждый ВУЗ выставляет, так называемый, первый рейтинг зачисленных. Это все прописано в правилах приема в ВУЗы. Начиная с 27 числа в течение 7 дней каждый абитуриент должен принять решение: он будет зачислен в несколько ВУЗов, он должен принять решение, в какой ВУЗ он пойдет. Соответственно, подтверждением того, что он идет в этот ВУЗ, является необходимость в течение 7 дней предоставить туда оригиналы этих документов. Если оригиналы этих документов не представлены в течение 7 дней, это означает его отказ от обучения в этом ВУЗе. Далее происходит следующее: когда первая волна прошла и стало понятно, кто уже зачислен, дальше возникает второй этап. Точно также выставляется второй рейтинг: сколько остается у них свободных мест после зачисления и как формируются резервы на это место. Соответственно, таких волн по зачислению через 7 дней у нас с 25 июля три возможности. Соответственно, каждый выпускник имеет право определяться либо в первой, либо во второй, либо в третьей волне. Но фактом его определения является подача оригиналов документов. Это по первой части.

По второй части вашего вопроса. В соответствии с порядком приема в ВУЗы, по результатам ЕГЭ зачисляются, в основном, все, кроме тех, кто имеет право на следующее зачисление. Первое, победители и призеры олимпиад (Всероссийской олимпиады и Олимпиады школьников), если это прописано в правилах приема этого ВУЗа. Далее, право на дополнительное испытание имеют ВУЗы, профильной творческой направленности и специальности творческой направленности. Они принимают результаты по двум ЕГЭ – обязательный русский язык и профильный предмет – и могут устанавливать свой перечень дополнительных испытаний. Как правило, в творческих ВУЗах перечень этих испытаний в количестве 4 штук, 4 дополнительных экзамена. Также право на дополнительное испытание предоставлено в соответствии с постановлением Правительства 24 ВУЗам по определенным специальностям. Вот по ним – этот перечень есть на сайте, в любой информационной базе, – если вы идете, к примеру, на мехмат, и там есть право дополнительного испытания, то конкурсная приемная комиссия должна сказать вам, в какой форме пройдут эти испытания, их может быть четыре (устный экзамен, письменный экзамен, собеседование или тестирование), и в какое время вы должны пройти это дополнительное испытание. Баллы за дополнительное испытание прибавляются к результатам ЕГЭ. То есть я всегда говорю: «Это не вместо ЕГЭ, а плюс к ЕГЭ». Никаких других форм дополнительного испытания ни один ВУЗ права проводить не имеет.

Далее, нужно помнить о том, что есть категории, которые могут сдавать вступительные испытания не в форме ЕГЭ, а в традиционной форме по их выбору. Это выпускники – дети с ограниченными возможностями здоровья, это иностранные граждане – выпускники школ других государств, это те, кто получает второе высшее образование, это выпускники техникумов, выпускники системы среднего профессионального образования, которые идут обучаться по профилю, то есть на ту же специальность. И те, кто сдавал экзамены до 1 января 2009 года, то есть выпускники прошлых лет, если они поступают на заочную или на вечернюю форму обучения. Все эти категории имеют право сдавать как в традиционной форме, так и в форме ЕГЭ. Ответила я на ваш вопрос, да?

Корреспондент. Любовь Николаевна, скажите, ведет ли Рособрнадзор статистику, сколько всего нарушений было выявлено во время ЕГЭ и в каких регионах больше всего, чтобы нам понять масштабы?

Глебова. Коллеги, мы не ставили перед собой такую задачу и не будем ее никогда ставить, потому что, я напоминаю, что с 1 января 2009 года организация и проведение ЕГЭ – это ответственность субъекта РФ. Мы лишь мониторим ситуацию с целью выявления типичных нарушений, но не берем на себя ни объем статистики, тем более, что там могут эти нарушения фиксироваться по линии различных… может, по линии МВД, по линии общественных наблюдателей, по линии Органов управления образования и т.д. Этот анализ будет проводиться непосредственно на уровне субъектов РФ, это их ответственность.

Я бы добавила от себя всем коллегам, которые здесь достаточно знакомы. Знаете, до тех пор, пока будут считать, что бояться нужно наказания только из Москвы, никогда мы не изживем систему, что я здесь в субъекте отвечаю за ЕГЭ. Если у меня здесь учителя пытаются сдавать за выпускников, то это моя проблема, а не Москвы, которая должна приехать сюда и в этом разобраться. Любой регион – везде есть нарушения, зафиксированные. И что? А что назвать?

Корреспондент. Просто регионы, в которых больше всего таких случаев: выходов в Интернет во время экзамена, использования мобильных телефонов…

Глебова. Статистика и мониторинг – это разные вещи. Мы зафиксировали в один день, к примеру, выход в Интернет – во все остальные дни не фиксировали. Какая же это статистика?! Я еще раз обращаю ваше внимание: мы делимся с вами всеми теми случаями, которые с нашей точки зрения являются проявлением тенденции к нарушению. Далее, на уровне субъекта обязаны анализировать, это их ответственность. Мы в их полномочия не входим.

Жанова. «Finam FM», Наталья Жанова. Любовь Николаевна, я буквально до пресс-конференции разговаривала с Сергеем Константиновичем Комковым, который сказал, что в этом году нарушений стало гораздо больше, чем в прошлом году. Хотелось бы от вас услышать, так ли это? И второй вопрос. Он также сказал, что в этом году продавались места сдачи экзаменов. Вы можете подтвердить или опровергнуть эту информацию?

Глебова. Коллеги, считаю совершенно неблагодарным ситуацию комментариев того, по поводу чего мне ничего неизвестно. Видимо, у Сергея Константиновича ведется статистика нарушений, правда, я никак не могу себе представить, каким образом ее можно получить. Если у Сергея Константиновича есть факты, о которых он говорит по второму вопросу, значит он как законопослушный гражданин должен эти факты сдать в прокуратуру. А если он ими владеет, но в прокуратуру ничего не представил, это будет означать, что он льет грязь на ситуацию, не предъявляя ее фактуру.

Ведущий. Спасибо. Пожалуйста, коллега с заднего ряда.

Ильинкова. Тамара Ильинкова, радио «Свобода». Будьте добры, у меня два вопроса. Вы сказали, что результаты ЕГЭ не показывают снижения качества образования, а показывают повышенные требования. А что делать? Выпускники оказались в ситуации, когда к ним повышенные требования предъявляются (именно этого года), а образование осталось прежним. И второй вопрос, почему была выбрана именно тестовая система ЕГЭ, тестовая форма? Потому что эксперты говорят, что вся система школьного образования выстроена таким образом, что она не готовит именно к тестированию, она выстроена иным образом.

Глебова. Со второго начнем. Связано это со следующим. Коллеги, дискуссии по поводу того, насколько тестовая система оценки знаний учащихся является эффективной или не эффективной, в нашей стране велась 8 лет. В результате этой дискуссии был принят закон Российской Федерации о проведении государственной итоговой аттестации в виде единого государственного экзамена. Поэтому если в данном случае если есть желание продолжить эту дискуссию, ее нужно продолжать со специалистами, поскольку точек зрения на развитие тестовой культуры, на эффективность, использование в других национальных системах – достаточно широкая дискуссия. И я думаю, что в других аудиториях, где есть эксперты по этому профилю, наверное, будет интересно поучаствовать и журналистам.

И позвольте, первая часть вопроса. Почему про качество? Я не говорила о том, что образование осталось прежним, я сказала о том, что тезис, высказываемый в связи с тем, что снижается качество образования, не подтвердился результатами ЕГЭ. Усиление требований – это не изобретение чиновника. Усиление требований качества образования – это требование жизни. На сегодняшний день в условиях, когда социально-экономический кризис в том числе, безусловно, в первую очередь, развитие разных технологий и разных других систем уже в информационном обществе потребовало другого качества образования. Соответственно, и появились те измерители, адекватные тому образованию, которое на сегодняшний день дается. И качество этого образования не подверглось сомнению по результатам ЕГЭ. С точки зрения вопроса, который достаточно часто фигурирует: «А что же делать тем бедным детям?», – на счет бедных детей: никаких бедных детей в нашей стране по итогам ЕГЭ не оказалось. Те ребята, которые не получили аттестат об общем полном образовании, таковых на данный момент у нас 2% с небольшим, по результатам математики получим сколько-то, пересдадут математику. Есть все возможности для того, чтобы, используя результаты базового образования, то есть 9 классов, продолжить свое обучение в системе начального профессионального образования и среднего профессионального образования. Больше того, таким ребятам, у которых на руках находится документ о том, что он прослушал курс по общеобразовательным предметам, предоставляется возможность ускоренного индивидуального обучения в системе среднего профессионального образования и начального профессионального образования, и возможность подтвердить свои знания, получить вместе с дипломом о профессиональном образовании подтверждение уровня своего общего полного образования.

Мне кажется, очень важно было бы, чтобы сегодняшние результаты ЕГЭ в первую очередь заставили задуматься тех, кто сегодня закончил 9 класс и оценить объективно свои способности в связи со следующим: никакой поблажки не будет, никто не будет больше тянуть с двоечки на троечку, чтобы выпустить абы как с аттестатом на волю. Такой поблажки не будет, поэтому я обращаюсь и к девятиклассникам, и к их родителям, может быть, уже на сегодняшний день подумать, соотнести свои возможности, те знания, которые у вас сегодня есть и желание обучаться дальше с возможностью на сегодняшний день уже выбрать путь к получению хорошей профессии, которая востребована у нас на рынке труда, получение профессии в рамках среднего специального образования. Мне кажется, что результаты сегодняшнего ЕГЭ в первую очередь интересны еще и тем, кто сегодня закончил 9 класс и думает, как дальше построить свою жизненную траекторию, и интересен десятиклассникам, которые думают, наверняка: «Как я буду в 11 классе ждать, когда мне кто-нибудь что-нибудь продаст или натаскает, или, все-таки, буду учиться?»

Сегодняшние результаты ЕГЭ абсолютно точно показали, абсолютно точное ровное, среднее понимание того, что нет никаких выбросов ни в одну сторону, ни в другую сторону, что говорит только об одном. У ребят есть только один путь – учиться. А их родителям не нужно тратить деньги, отдавая их тем мошенникам, которые обещают золотые горы за то, что каким-то образом им дадут какие-то результаты извне. Кстати, надо сказать, я еще раз обращаю ваше внимание: на сегодняшний день все те, кто думает, что они заплатили за результат, пусть точно знают, что никак повлиять на результат в системе, на его изменение невозможно. Если они заплатили за это деньги, то они заплатили деньги за это зря.

Ведущий. Пожалуйста, первый ряд, ваш вопрос. Я вижу всех желающих задать вопрос.

Нурковская. «Регион», Светлана Нурковская. Образовательные стандарты везде одинаковые, обстоятельства и условия жизни разные. Выявил ли государственный экзамен какую-то региональную специфику? Есть ли регионы, где объективно дети слабые, педагоги плохие? Или есть какая-то симметрия в федеральных центрах и далеких провинциях?

Глебова. Коллеги, спасибо за вопрос, поскольку у меня есть возможность сказать то, что я очень хотела бы сказать. Результаты ЕГЭ значительно богаче, чем та количественная статистика, которую можно предоставить. Действительно, в этих результатах можно найти ответы на многие вопросы. На уровень подготовки педагогов, на те условия образовательной деятельности, в которых происходит обучение, на все то, что, в основном, формирует учебный процесс и влияет на результаты ребенка. Единственное, чего не хотелось бы, чтобы произошло, это огульного присоединения абсолютного результата к оценке деятельности учителя, школы, региона. Чтобы у нас не было сравнения среднего балла по региону. По муниципалитету, по школе и по учителям.

Далее, все, кто из этих результатов хотят сделать выводы, имеют все необходимое для того, чтобы этот анализ провести. Рособрнадзор предъявил результаты. Вот как этими результатами воспользуются те, кто сегодня находится в системе управления образованием, как построить систему подготовки и переподготовки кадров, как посмотреть, по каким содержаниям, кускам программы какие результаты – все это предметы анализа учебно-методических объединений, авторов учебников, тех экспертов, которые на сегодняшний день анализируют содержание образования. И все это связано настолько, что богатый материал. Кто как им воспользуется, тот так им и воспользуется. Мы не можем заменить – те, кто обеспечивает этот результат – всех тех, кто, я надеюсь, этим результатом воспользуется. Но то, о чем вы говорите, уже поставлено как задача субъектам РФ Министерством образования и науки в ходе работы на наших августовских педагогических конференциях. Проанализировать результаты ЕГЭ с точки зрения эффективности функционирования региональных систем образования.

Ведущий. Пожалуйста, четвертый ряд.

Егорская. Полина Егорская, газета «РОД». Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу процента тех учеников, которые не сдали русский, математику и русский и математику в целом. Многие говорили, что это очень много или это очень мало для России, что они сейчас останутся без работы. Как вы считаете, много это или мало? И оцениваете ли эту реальную ситуацию в образовании, должно ли быть таких людей больше или меньше, по вашем представлениям?

Глебова. Никак не считаю. У меня есть цифры, я их предъявляю. И каждый может из экспертов определить к ним свое отношение. Я предъявляю цифру, я не могу что-либо считать по этому поводу. Вот так есть.

Ведущий. Пожалуйста, переходим к первому ряду.

Корреспондент. «Российская газета», Марина *. Любовь Николаевна, скажите, когда только начался ЕГЭ, была такая тенденция у родителей – все говорили, что ЕГЭ, это плохо, давайте нам олимпиады. Теперь утвержден список олимпиад, по которым предлагаются льготы, в том числе и олимпиады непосредственно ВУЗовские, по которым ВУЗы проводят эти соревнования и зачисляют ребят именно по результатам таких олимпиад. В некоторых ВУЗах сложилась ситуация, что на факультеты по 150, грубо говоря, победителей олимпиад, 150 мест. Соответственно, ЕГЭшники уже теряют возможность поступать на этот факультет в данный ВУЗ. Не дискредитирует ли это как-то саму идею ЕГЭ?

Глебова. Коллеги, очень важный вопрос. Я знаю, что сегодня в 16 часов состоится пресс-конференция директора департамента государственной политики в области образования Реморенко Игоря Михайловича по вопросу всего олимпиадного движения. Те вопросы, которые вы задали, вы наверняка можете получить у него на пресс-конференции. Поскольку олимпиадное движение – это не государственная итоговая аттестация, это еще один формат проверки знаний, выявления творческих, талантливых, которые наряду с результатами ЕГЭ могут использоваться при зачислении в ВУЗы.

Я со своей стороны могу лишь разъяснить ситуацию с нормативно-правовой точки зрения. Она выглядит следующим образом. Определены три льготы для ВУЗов, каким образом они могут использовать результаты олимпиад. Они могут зачислять вне конкурса, они могут по этому предмету использовать как 100 баллов при общем конкурсе и третье, если это ВУЗы, у которых есть дополнительные испытания, они могут зачислить как результаты дополнительного испытания. Могут, кстати, эту льготу ВУЗы не представлять. Это не обязательная норма для ВУЗов – предоставлять такую льготу.

Далее идет следующее толкование, разъяснение. Действительно, в этом году впервые прошла олимпиада школьников, называемая вузовскими олимпиадами, по решению Совета ректоров, где был сформирован этот олимпиадный комитет, было предложены и приказом Министерства утверждены 120 олимпиад школьников. Всего в результате проведенных этих олимпиад у нас более 21 тысячи победителей и призеров таких олимпиад. А далее ВУЗ должен анализировать, какую льготу он может реализовать. Если он может реализовать внеконкурсный прием… К примеру, не знаю, Таганрогский университет объявляет, что если к нему придет победитель олимпиад и съедутся к нему со всей страны, то он предоставит льготу внеконкурсного приема. Пожалуйста, никаких проблем! Но если ВУЗы, которые понимают, что к ним придет такое количество людей, должны читать в этом смысле закон, значит они не могут реализовать эту льготу, поскольку они обязаны объявить конкурс по результатам ЕГЭ. Поэтому, скорее всего, в данном случае ВУЗ объявил льготу, понимая, что он ее не может реализовать. Но это выбор ВУЗа. И в данном случае, я думаю, что эту коллизию будут разбирать ВУЗы, наверное, принимая решение о дальнейшем развитии олимпиадного движения в том числе.

Просто нужно одно помнить, что была попытка ВУЗов сделать следующим образом: мы проводим у себя олимпиады и результаты только этой олимпиады, которую мы проводили у себя, будут основаниями для внеконкурсного зачисления. Это не так. Олимпиада Всероссийская, Олимпиада школьников и если есть призеры и победители этого уровня олимпиад, и проходила она в другом ВУЗе, то ВУЗ обязан эту льготу распространить на всех победителей и призеров олимпиады этого уровня. Я думаю, что коллизии, в этом смысле практика – значит, замахнулись на то, что реализовать не могут. Будут смотреть, будут объясняться со своими абитуриентами. А конкурс обязаны проводить, безусловно.

Ведущий. Коллеги, не забывайте, что у нас…

Глебова. Думаю, что подробная конференция по этому поводу будет вам достаточно интересна. Я знаю просто, что вчера проходило совещание, там было еще о том, каким образом ВУЗы будут в этой ситуации действовать. Но это право ВУЗа, мы тут не вмешиваемся.

Ведущий. У нас еще два собеседника, которые тоже готовы.

Глебова. Если будут вопросы, они обязательно ответят. Им нет необходимости делать сообщение. Они всегда готовы, но если к этому есть интерес.

Ведущий. Любовь Николаевна, все-таки, хотелось дать вам возможность немного передохнуть. У меня вопрос к Галине Сергеевне. Известно, что ваш институт, в частности, занимается системой шкалирования. Так вот, какова технология определения минимальной нижней границы?

Ковалева. Уважаемые коллеги, Любовь Николаевна сказала, что этот год знаменателен тем, что не только вошел в штатный режим ЕГЭ, но была введена впервые минимальная граница, то есть минимальное количество баллов ЕГЭ, на основании которой принималось решение о выдаче аттестата по результатам математики и русского языка, и вторая, появлялась возможность выпускникам школы подавать свои свидетельства о результатах ЕГЭ в ВУЗы и СУЗы. Таким образом обеспечивалась возможность продолжения образования.

Вы прекрасно знаете, что общее образование осуществляется в соответствии с государственными образовательными стандартами. Образовательные стандарты на старшей ступени имеют два уровня: базовый уровень и профильный уровень, в зависимости от того, школьники получают разные по содержанию и глубине курсы по разным предметам. Например, по математике базовый уровень образования обеспечивается 4 часами. А профильный был почти 12 часов. Просто без этого нельзя понять. Если по физике 4 часа это профильный уровень, и 2 часа образовательный уровень, базовый. Поэтому контрольно-измерительные материалы и разрабатываются таким образом, чтобы обеспечить дифференциацию учащихся в соответствии с уровнем подготовки. И хорошо подготовленные учащиеся получают, естественно, по результатам выполнения экзаменационных работ высокие баллы и потом поступают в ВУЗы. Но вы знаете, конституция должна обеспечить равные права всем выпускникам школы поступать в ВУЗы, продолжать образование. Поэтому минимальную границу мы определяем исходя из требований к базовой подготовке учащихся, исходя из стандартов базового уровня.

Поэтому мы приняли статистически обосновано такое правило, что если выпускник выполняет успешно 50% заданий базового уровня, в соответствии с базовым стандартом, то именно этот результат говорит нам о том, что можно эту минимальную границу проставить. Такой уровень и такие подходы приняты в международной практике в большинстве стран мира, когда определяется некоторая граница, которая показывает, может ли выпускник продолжать образование. Поэтому по всем предметам эта минимальная граница и говорит нам о том, что освоили учащиеся. Наверное, уже опубликовано описание подготовки учащихся, исходя из таких не только количественных, но и качественных показателей. Нам очень важно было понять, что же могут продемонстрировать эти учащиеся, получившие или преодолевшие минимальную границу.

Ведущий. Спасибо. Первый ряд, прошу вас.

Максимович. «Учительская газета», Ольга Максимович. Любовь Николаевна, есть ли какая-то нормативно-правовая база для государственных ВУЗов для того, чтобы они не брали ребят, которые не преодолели тот самый минимальный порог? И как ситуация регламентируется с негосударственными ВУЗами по этому вопросу?

Глебова. Коллеги, норма абсолютно одинаковая как для государственных, так и негосударственных ВУЗов. В данном случае признак здесь другой: аккредитованный ВУЗ или неаккредитованый ВУЗ. Все аккредитованные ВУЗы обязаны проводить вступительные испытания в форме приема результатов ЕГЭ. Абсолютно четко прописано, что непреодолимая минимальная граница, которая определена Рособрнадзором, является основанием для непринятия этих документов. ВУЗ не может принять документы, если по специальности, на которую поступает абитуриент по одному из предметов у него граница ниже уровня, установленного Рособрнадзором. Это та двойка, которая получалась на вступительных экзаменах. Только теперь нет вступительных экзаменов в ВУЗы, а четко понятно, кто уже сегодня свои двойки получил, это те, о ком мы сегодня говорили, кто не прошли эти границы по предметам, выбранным добровольно. Это есть его двойка на вступительных испытаниях.

Для неаккредитованных ВУЗов это право не распространяется, но они не могут брать ребят без аттестата об образовании. Аттестат образования они должны предъявить, значит русский, математика должны быть сданы обязательно. А добровольно выбранный предмет – для них это правило не работает. Но у нас практически нет неаккредитованных ВУЗов в стране, и востребованность к обучению в неаккредитованном ВУЗе стремится даже не к нулю, а к минусовой отметке.

Ведущий. Пожалуйста, предпоследний ряд.

Рыбина. Людмила Рыбина, «Новая газета». Региональные конфликтные комиссии принимали апелляции по части С. А вот к самим КИМам в части А и Б можно было подавать претензию в федеральную конфликтную комиссию. Мне интересно, много ли было претензий по самим КИМам. Их могли и педагоги, и сами дети подавать. Вот были ли такие претензии и много ли их было?

Глебова. Несколько неправильное представление. Апелляцию по частям А и Б также принимают субъекты РФ, но проверку по частям А и Б делает федеральный центр. Обработка и проверка. И возвращают им эту проверку. А все, что касается оспаривания этих результатов как по частям С, так и по частям А и Б является предметом работы конфликтной комиссии субъектов РФ. Федеральная конфликтная комиссия, в основном, у нас рассчитана только на те образовательные учреждения, которые не имеют региональной подчиненности. Это зарубежная школа, это те образовательные учреждения, которые не относятся к субъектам. Это зарубежные школы, Байконур и еще что-то… 53 образовательных учреждения.

Ведущий. Прошу, вам слово.

Ильюшин. Ильюшин, Радио «Ньютон FM». Любовь Николаевна, скажите, какие правила будут действовать при поступлении в ВУЗы для абитуриентов, окончивших школы в прошлые годы? Для тех, кто сдавал ЕГЭ раньше или вовсе не сдавали?

Глебова. Если они поступают на заочную или вечернюю формы обучения, они могут сдавать как в традиционной форме, так и в форме ЕГЭ. Если они поступают на очную форму обучения, если это выпускник прошлого года, он может воспользоваться свидетельством о результатах ЕГЭ прошлого года, потому что любой результат действует в течение двух лет. Для ребят, которые служат в рядах Вооруженных сил, соответственно, это свидетельство действует в течение года после того, как они вернулись после службы. Соответственно, если есть желание изменить результат, к примеру, выпускник прошлого года, который имеет на руках свидетельство о результатах ЕГЭ, но хочет попытаться сделать еще одну попытку, он имеет это право и имеет такую возможность. И может выбирать из этих двух свидетельств те результаты, которые у него оказались лучшими. Поэтому эта приемственность в подходах к определению уровня, требований, качества знаний обеспечивается еще и для того, чтобы эти абитуриенты, которые пользуются свидетельствами разных лет, находились бы в рамках *.

Ведущий. Пожалуйста, первый ряд, прошу вас.

Ворокова. Наталья Ворокова. У меня вопрос, наверное, к Галине Сергеевне. А вот по минимальному порогу – он определен окончательно или в следующем году будет изменен? Если да, то от чего это зависит?

Ковалева. Минимальный порог этого года определен окончательно. На этот год. Определяет минимальную границу ЕГЭ специальная комиссия. Которая создается в Рособрназоре. В нее входят больше 20 человек. Это представители органов образования, это профессионалы, представители общественности. И принимается это решение на основе многих данных. Рассматриваются не только статистические данные этого года, не только содержание, материалов, но и количество заданий разного уровня – и базового, и повышенного в соответствии с разным уровнем стандартов. Рассматривались особенности преподавания, различные контексты ситуации. И коллегиально после обсуждений принимается это решение. Сказать о том, каким образом мы будем принимать решение на будущий год – правила останутся те же самые. Принципы останутся те же самые, поэтому мы предполагаем, что снижаться они не будут наверняка.

Глебова. Трудно сказать, снижаться они будут или не будут, здесь трудно сказать. Я хотела подчеркнуть то, что Галина Сергеевна в двух своих ответах зафиксировала. Поскольку уже есть попытки девальвировать результаты ЕГЭ с точки зрения ручного управления этой ситуацией. Так они формулируют иногда, эксперты, которые недостаточно хорошо знают основу проведения этого шкалирования.

Самый главный, базовый принцип – это 50 % от базового уровня. В том году мы четко следовали этому принципу. И нигде нет, ни по одному предмету занижения по этому уровню. Другой вопрос, что начинают сравнивать с результатами, полученными в ходе эксперимента, когда эти цифры коррелироваться а priori не могут. Например, выпускники, которые в прошлом году сдавали физику, это были, в основном, те ребята, которые учились в профильной школе. И анализ нагрузки показал, что для них, безусловно, минимальный уровень должен быть таков, чтобы они, соревнуясь друг с другом, могли бы быть сравниваемыми. В этом году в физике приняло участия почти в 4 раза больше выпускников, чем в прошлом году. Понятно, чем это определяется. Физику определили в перечень предметов по специальности. Собственно, физику взяли те, где физика является или профильным, но сдается в том числе. В этом смысле основа этого базового уровня – мы взяли базовый уровень тех, кто изучал физику в течение двух часов в неделю. И абсолютно некорректно и непрофессионально сравнивать минимальный балл по физике в этом году и минимальный балл по физике в прошлом году. Невозможно! Это абсолютно разные массы сдающих. В связи с этим мне бы очень хотелось обратить внимание на то, что есть главный принцип, которому мы всегда будем следовать: мы никогда не занизим требования ниже половины базового уровня от того контингента, который сдавал по этому минимальному обучению. Все, кто изучал более глубоко эти предметы, имеет возможность в рамках 100 баллов, в рамках этой границы показать более высокий результат на тех специальностях, где они будут соревноваться со своим профилем, они безусловно будут конкурировать в рамках более высокого результата.

Поэтому некорректными и непрофессиональным являются попытки, сравнивая результаты лет эксперимента и ЕГЭ в штатном режиме сделать вывод о том, что в рамках проведения ЕГЭ в штатном режиме происходит ручное управление результатами через минимальную границу. Абсолютно непрофессионально!

Ведущий. И пожалуйста, завершающий вопрос.

Корресподент. Еще раз по среднепрофильному образованию. Если выпускник, который сейчас не сдал ЕГЭ, не получил аттестат, он поступает в эти профильные учреждения. И когда он их окончил, он хочет поступить в ВУЗ. Нужно ли ему еще раз сдавать ЕГЭ или он имеет право выбрать уже по расписанию себе?..

Глебова. Понятен вопрос. Выпускник этого года, который не получил аттестат о полном общем образовании, имеет документ о базовом образовании 9 классов и имеет справку, в которой зафиксировано, что он прослушал курс по этим общеобразовательным предметам, которые преподавались в 10-11 классах. С этим документами он приходит в колледж и, соответственно, зачисляется на базе 9 классов туда. Но в связи с тем, что у него есть возможность предъявить эту справку, он претендует на индивидуальный ускоренный курс обучения. И такое право образовательное учреждение имеет право ему дать. Могут не принять такое решение, это право образовательного учреждения. Но, как правило, образовательные учреждения по возможности идут на такую индивидуальную образовательную траекторию, индивидуальный образовательный план. И если он подтверждает свои знания по основным общеобразовательным предметам, то у него есть возможность учиться в техникуме не так, как после 9 классов приходят и учатся 4 года (3 года и 9 месяцев), а учиться год и девять месяцев. И за год и девять месяцев сдать то, что он имел возможность… После этого он получает диплом о среднем профессиональном образовании, который является также подтверждением его общего полного образования. Далее, если он – дальше уже действует другое правило – решил продолжать учебу в ВУЗе именно по этому профилю, по которому он учился в техникуме, то он может не сдавать ЕГЭ, он будет сдавать вступительные в традиционной форме. Но если он решит пойти по другому профилю, то ему нужно будет сдать ЕГЭ как обычная норма, которая действует по отношению к каждому выпускнику, вернее, каждому абитуриенту, который имеет любой документ, как-то подтверждающий наличие у него общего полного образования.

Корреспондент. А математику ему нужно будет сдавать?..

Глебова. Если он учится в среднем профессиональном образовании, в СПО ЕГЭ не сдают. Там получают аттестат на их государственной итоговой аттестации, там ЕГЭ нет. Он получает по тем правилам, которые получают диплом в техникуме. А диплом в техникуме означает, что у тебя есть общее полное образование.

Ведущий. Что же, коллеги, я благодарю наших сегодняшних гостей за интересный разговор. Спасибо вам. И всем спасибо за участие в пресс-конференции.

Глебова. Спасибо вам.